Змей Гуревич

Peter писал(а) Sun, 13 October 2013 19:02От местных жителей, с которыми проводились общественные слушания при реконструкции путей. Хм... сейчас задумался можно ли верить высказываниям людей? Впрочем, на всём участке от Сосново до Лосева, где проводилась реконструкция, люди говорили одно и то же (проводил работу для ОЖД). Да и по логике, 112 пар поездов в сутки это слишком часто и вклинить в них электричку, даже не очень часто ходящую, трудно (но титул "Организация скоростного движения на участке Санкт-Петербург-Бусловская" прочитаю более внимательно) это важно, будем благодарны за сведения. Люди могли иметь в виду, что при строительстве у них были какие то отмены и через эту призму смотреть в будущее. Конечно отмена электрички - тут приятного мало. так как НЕГАТИВНЫЕ примеры из жизни РЖД мы знаем: при организации скоростного движения Питер Москва многие деревни оказались разрезанными на два. И это конечно совсем плохо. ОЧЕНЬ. так не годится.

Peter писал(а) Sun, 13 October 2013 13:22Всё верно, только мне кажется, что уважаемый 'xmandood' хотел обратить внимание, что не всё так однозначно и при планировании нужно учитывать обстоятельство недовольства населения. Ведь действительно, ради вывода грузового движения с финлядского хода, для организации ещё большего движения "Аллегро" весь грузовой поток пустят через Сосново-Лосево-Каменногорск, убрав при этом электрички с Приозерского направления. Пассажирское движение будет заменено автобусами. Небогатое население тех мест (помимо чрезмерной экологической нагрузки) лишается дешёвого передвижения, ну и популярные места для велопоходов тоже становятся недоступными, ибо в автобус с 5-ю велосипедами точно не пустят... кстати откуда дровишки по поводу отмены электричек с приозерского хода?

Pupsen писал(а) Sun, 13 October 2013 14:01Змей Гуревич писал(а) Sat, 12 October 2013 21:19Итак, дано: группа английских шоссеров, а когда они хотят ехать? следусчим летом. ТОчнее не знаю, их Москвичи ведут (В. Филиппов)

BoB писал(а) Sun, 13 October 2013 00:23Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 October 2013 13:37 И тут дело не в расширении КПП. А в том, что финики еле живые. Посмотрите как они работают. Если увидите хоть тень желания сделать свою работу быстро - дайте мне знать. Поеду посмотрю на это чудо. Стоит очередь огромная, а он еле шевелится, как малохольный. У них есть, видимо, норма времени и нет стахановского прошлого. Им лень досматривать багажники машин, искать рыбу, мясо, лишние поллитра на человеколицо. Большой вопрос, что эффективнее, увеличивать пропускную способность за счет расширения коридора или за счет ускорения пограничников с таможней... когда наши ускоренные начнут косячить, очередь встанет надолго. Я однажды простоял в -25с на торфах 5 часов в компании с семьей с малолетними детями, не повезло с коридором, по краям были досмотровые ямы, а отогнать причину затора таможенникам было недосуг, видимо ускорялись. не знаю. после давешнего спора кто быстрее рботает, я стал отсекать время прохождения границы там и тут. Иногда бывает что у фиников простоишь меньше чуть чуть. Но серьезно стоишь теперь ТОЛЬКО у них. ПОавчерать было ровно так же как всегда: у наших 45 минут, у фиников 2 часа. Хоть тресни. Назад примерно одинаково быстро. и кстати с малолетними детьми вообще милое дело ездить, если они до года. Идешь без очереди у нас, и стоишь со всеми вместе у них.

Kimber1 писал(а) Sun, 13 October 2013 09:46Змей Гуревич писал(а) Sun, 13 October 2013 09:08qqq писал(а) Sun, 13 October 2013 01:04Через Лугу? от Выры до Луги по Киевскому шоссе? Неприятно, но ехать можно. Получше, чем по московскому. Но в Новгородчине дорог нет, надо в тверскую телепортироваться. телепротироваца не хотят. Им символ надоть: от Дворцовой до Красной. так то предлагали им начинать в Новгроде например.

qqq писал(а) Sun, 13 October 2013 01:04Через Лугу? от Выры до Луги по Киевскому шоссе?

zavigor писал(а) Sat, 12 October 2013 21:39а если через сланцы-псков? там приятно ехать. так это крюк то какой. Так 180 грубо до Новгорода, а так только до Пскова 300+

zavigor писал(а) Sat, 12 October 2013 11:34по поводу багажника. я использовал консольный от caradice на мадрид-хихоне. мне он понравился своей вместительностью. вез смену велоформы, ветровку, 4 пары 18650 с зарядником и массу АА и ААА, ремнабор,5 зап.камер, покрышку, кучу распечаток карт этапов, бутылочку с водкой и салфетки для мытья рук. и еще по ходу марафона запихивал в сумку продукты из минимаркетов: до 2-3 кг фруктов, полутлоралитровую бутылку(идеально входит) воды и еще литровые пакеты молока и пару банок колы, колбасу,сыр и хлеб. сумка не сказал бы что раздавалась как резиновая,но места удивительно хватало. на сумке есть кольца за которые крепил резинкой коврик. господи, с таким грузом может быть и на МТБ было бы ниче так?

Pupsen писал(а) Wed, 02 October 2013 07:41Михаил Иткин писал(а) Tue, 01 October 2013 21:00 @pupsen, наверное форум просто растет Михаил, если вы рассыпете макароны, которые у вас хранятся на кухне в коробочке по ванне, комнате и балкону будет ли это означать, что ваш продовольственный запас вырос? Да, будет . СПециализированные форумы приводят на проект новых людей. В частности можно посмотреть на форум Фильяндия.

Значить, зовут меня на конференцию в Дубай. Ну надо ехать. но одному скучно, хачю жену взять. А у жены в паЧпорте скан жыдовской визы. Не будет ли от ворот поворот? Тем более, что меня приглашают и дорогу оплачивают, а жену надо будет взять багажом за свой счет. Не будет ли тут проблем? Я сам тоже был в Израиле за думается 8. Но в паспорте у меня нет штампов. паспорт новый. Нью значить. ИНая проблема, это как жить в Дубае. Я слышал, что там можно угодить в тюрьму, если живешь в одном номере с женщиной. Ровно вчера мы отметили 14 лет совместной жизни, у нас двое детей, а штампа ф паспорте у нас нету. В рюрьму не охота, даже если за счет принимающей стороны. а? знает кто что? Никто ли не сиживал в арабских застенках?

Michel писал(а) Fri, 11 October 2013 19:27Я посещал Израиль, а потом летел через Дубаи транзитом их Эмирейтсами, это конечно не совсем то, но примерно. Эмирейтс рекомендую однозначно более шикарной авиакомпании я не видел. вино давали?

КоклюшЪ писал(а) Fri, 11 October 2013 16:02Имея мужа с фамилией Гуревич, беспокоиться о возможных проблемах, вызванных посещением Израиля, как-то странно Было бы наивно ожидать от четы Гуревичей (вне зависимости от сохранения супруги девичьей фамилии), чтобы они только и делали, что ездили в Сирию, Иран и Саудовскую Аравию. Думаю, арабы это должны понимать ну они провозглашают себя не антисемитами, а антисионистами. То есть против евреев как таковых якобы не выступают, и это так. Я знаю евреев граждан россии посещавших арабские страны.

BoB писал(а) Fri, 11 October 2013 10:31Такого Хентоннена еще бы с Российской стороны посадить, только дополнительные полосы надо от Питера делать ) не, ну их нахрен. Фчера поехал в миккели в музей пехоты, и встретился с финским скотством и финским благородством за один день. Скотство выражалось в том, что простоял я в Бруснике 2 с кепкой часа, у русских 45 минут. И благодаря этому, а также четкости работы финских музеев, которые не написали что ровно вчера и ровно на один день у них изменение в работе, и они работают не до 16 часов. а до 15 часов, я приехал в музей аккурат через 15 минут после его закрытия. Это было скотство. Но! Музей еще был жив, и увидев нас служащий музея спросил, не мы ли звонили ему по поводу работы музея. Я честно признаслся, что мы только писали письмо, тактично умолчал по поводу того, что в его ответе не было ничего про работу до 15 а не до 16. И о чудо! Он открыл нам музей! Это было благородство. Иначе было бы совсем глупо, проехать туда и обратно 700 км и не попасть в музей. ВОт так! ОБратно границу пересекли быстро. В отличие от фиников, русские умеют работать, когда "горит". Как всегда в пиковое время, усилили количество сосков, и очередь летела. У фининков в иматре тоже очередь летела. все было хорошо. И тут дело не в расширении КПП. А в том, что финики еле живые. Посмотрите как они работают. Если увидите хоть тень желания сделать свою работу быстро - дайте мне знать. Поеду посмотрю на это чудо. Стоит очередь огромная, а он еле шевелится, как малохольный.

Предлагаю переосмыслить топик от топикстартера в плане: кто где катается по шоссе. Где у нас есть гладкий вхлам... ой, просто гладкий асфальт?

так вроде как тема осталась? ее не убили, не снесли в архив. перенесли в тематический форум. и там она будет жить в веках...

ИНтересно, чем обусловлен обратный маркетинг стоимости визы в Англюю? ТО есть виза на 1 год стоит нааааамного дороже, чем две визы на пол года. Это вызывает удивление.

вот тут текст нашего предложения http://www.velopiter.spb.ru/club/krti.html

вообще мне кажется, что увы, но да. Кажетс что возьмут что то одно. Хотя может быть я не так понял... Посмотрим. с мостами - да проблема. На западе - тоже. специально ездил в этом году и смотрел. Если на периферии можно решить, напрмер на пискаревском путевпроводе можно просто подвесить велодорожку рядом. Уверен, это сработает. И не так чтобы запредельно дорого. если речрнь не идет о выборе между вариантами, но нам надо объединить оба проекта и выступать единым фронтом за велодорожку от КАД до центра. А по поводу приведеного документа: сначала РАБОТУ из КБДХ передали в КТТП. и весь 2010 -2012 года оная работа шла в КТТП, и я зуб даю, что ее вели совершенно не те люди, что в КБДХ. И при передаче из КТТП в КРТИ опять произошел разрыв. Сейчас делом занимаются опять другие люди.

вопросом на вопрос: триатлон включает в себя велосипед по ШОССЕ, или дорога может быть грунтовая, грейдерная и так далее? Я к тому, что для я доволен своим циклокроссом который у меня как раз для таких целей и есть.

smoke-fog писал(а) Tue, 08 October 2013 13:06Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 12:53smoke-fog писал(а) Tue, 08 October 2013 12:31Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:45Я бы делал так: 1. договорился с Властями, о том, чтобы некий кусок города был перекрыт на день тотально. Типа дня без машин в одном отдельно взятом районе . 2. Начал бы старты с "разогрева", и устроил бы детскую гонку, типа в 10 утра по возрастам. Детям пусть будет радость. 3. Далее бы устроил шоссейную гонку в городе для спортсменов и ветеранов. На шоссерах. 4. Далее перешел бы к стартам таким: 4.а Гонка складных велосипедов 4.б гонка на кастомах и круизерах 4.в гонка на рекамбентах 4.г заезд на ТАНДЕМАХ 4.д заезд на хендбайках для инвалидов. У меня есть кое какие связи. Я утверждаю, что никакой праздник не должен быть нами проводим, без социально значимых дел. Мы молодые и сильные, смелые и трусли... в смысле, работающие. И на каждом нашем празднике надо собирать деньги для хосписов, делать заезд Инвалидов, чтобы они чувствовали себя членами общества. Это полагаю нашей обязанностью, обязанностью сильных людей в обществе управляемом шакалами. ПОка идет программа стартов номер 4, готовится главное! Главное блюдо! Начинается смотр ретро велосипедов и пауков. Люди смотрят на них, а на бэкграунде идут массовые заезды. Обязательно должен быть сделан пауГ, на котором любой желающий может разбиться нахрен прямо тут. Это делалось на Императорских велопарадах. И наконец главное: надо решить: делаем ли гонку на Пауках, и ретро великах, либо проводим просто их торжественный проезд-парад. Я конечно за гонку, однако гонщиков то у нас на пауках код наплагал. Илья, готов подписаться под каждым словом! Собственно говоря, примерно эту программу мы с Вами и обсуждали. Хотел бы вынести на обсуждение следующие вопросы: 1. Место проведения. Дворцовая, Марсово или набережная Шмидта? 2. Для пущей заинтересованности участников, может есть смысл сделать для участников платную регистрацию которая уйдет в призовой фонд? 3. Трехколесный паук уже построен-))) На выходных тест-драйв Да, стартовый взнос обязательно. Так как должно быть по настоящему . возможно с номерами, обязательно с призами, грамотами. Место проведения... Дворцовая мне не нравится. Это памятник победы в первой отечественной. Величественное место, но немного мертвоватое. Там парад хорошо делать для верхушки. Для народа что то попроще бы. 2. Марсово поле мне нравится. При этом, я бы сказал так: НЕ марсово поле, где как мы знаем у нас кладбище. а ПЕРИМЕТР марсового поля. ТО есть, мы займем места ВНЕ мемориала, мемориал будет огорожен, доступ туда будет ограничен, и уважение к павшим, хотя пали они за то, чтобы у нас никогда не было хорошей жизни, было бы соблюдено. 3. так, трехколесный паук, безалкогольное пиво, резиновые женщ... так... о чем это я? А! хотел сказать, что здорово. было бы интересно посмотреть. хотя на этих выхах я вроде занят Никаких резиновых! Только натуральный цвет волос! Илья, я на ровном месте сломал ключицу. И пусть она на совести девицы за рулем, купившей права, но не мозги. Но если не дай бог, кто-то упадет с паука.... ну есть такая фишка. но как же без этого? Мы же не можем заинтересовать людей живой историей велосипеда, по методу, воду в бассейн нальем когда научитесь плавать. Хотя ваша позиция вызывает замечу уважение.

eugenio писал(а) Tue, 08 October 2013 14:10А по поводу построенных велодорожек - из делали игнорируя принцип "Ничего для нас без нас" не спрашивая велосипедистов. Софийскую велодорожку не достроили с обоих концов. В принципе если ее достроить до Колпино и до Софийской улицы внутри КАД, а потом в перспективе довести до Мocковского вокзала - она будет не менее а то и более востребована чем Мурино-Финбан. Мер Колпина мне лично обесчал достроить дорожку енту при реконструкции Фильянской улицы тама.

chimich писал(а) Tue, 08 October 2013 13:01То, что в "Велосипедном Петербурге" обсуждают проекты веломаршрутов -- это, конечно, хорошо. Но с реальными вопросами по проекту, во-первых, все же стоит обращаться на сайты авторов проектов. Иначе это просто почесывание языками А во-вторых, если есть конкретный вопрос по Загородному, пишите прямо. Не надо мне советовать бегать там с рулеткой по всему Загородному. Я лучше с Ильей поспорю. И с общественным мнением. Да, в центре трудно. И политически, и инженерно. Но маршруты на окраинах слабо помогут развитию велосипедизма в центре. Этап "поучиться на окраинах" прошел уже 5 лет назад. Велодорожки на Луначарского, на Софийской, на Парашютной -- разве этого мало? КРТИ -- прямой наследник КБДХ, который и строил эти велодорожки. Если они за пять лет не научились не разрывать велодорожку на перекрестках, и следить за тем, чтобы велодорожка не прерывалась при строительстве заправок на Софийской, с чего вдруг надежда, что теперь будет иначе. Кроме того, опыт строительства велодорожек на тех же Софийской, Луначарского, Парашютной, в перспективе -- на Руставели, Пискаревском, Приморском проспекте и Арсенальной набережной ну никак не поможет при организации велодвижения в центре. На центральных улицах нет придорожных карманов, нет таких широких тротуаров и газонов, как на окраинных магистралях. Здесь нужны принципиально иные решения, которым не научишься, занимаясь периферией. Об этом, собственно, написано в приложениях к проекту. Кто-нибудь читал сопроводительный текст, или все ограничились только картинкой? Понятно, что для таких решений как ограничение парковки или ограничение движения в центре (уменьшение количества полос движения) нужна политическая воля и поддержка населения. Если мы будем считать, что политической воли на такие решения в городе нет, то она никогда и не появится. Если даже представители крупнейшего в стране велоклуба считают велодорожную инфраструктуру в центре преждевременной, то люди, далекие от велосипеда, и в их числе чиновники, ответственные за это дело, понимают это так, что уж за время их службы этого точно не случиться, а значит, можно ничего и не делать. Все меняется. Разве можно было еще год назад представить, что с Крымской набережной в Москве могут вообще убрать автодорогу. Мы, конечно, отстаем от Москвы. Там уже убрали машины с тротуаров Тверской, а у нас еще пока наоборот -- отрезают тротуары на Кирочной под диагональную парковку. Там уже строят велодорожки в центре, и сделали общественный велопрокат, а у нас даже велосипедисты считают это преждевременным. Если требовать велодорожки в центре сейчас, есть шанс получить их намного раньше, чем если отложить этот вопрос до прихода следующего председателя КРТИ или следующего губернатора. А "малая кровь", которой предлагается построить сначала маршруты, ведущие в центр, потом, когда их построят, может обернуться большой, если эти маршруты приведут в центр на порядок большие чем сейчас массы велосипедистов, а в центре ничего не изменится. Алексей! Что может быть приятнее, чем спорить с Вами? Ведь для спора нужен умный собеседник, грамотный и спорящий по существу, а не с переходами на личности или факты биографии! В споре рождается истина! С удовольствием контраргументирую! 1. Санкт-Петерубрг не велик, и со всех сторон окружен Ленинградом. Из 5 млн жителей нашего мегаполиса, 4 живут в Ленинграде, и лишь 1, да то, возможно меньше, в Санкт-Петербурге. В этой связи я не вижу оснований, чтобы мы ставили как первостепенную задачу велодорожки именно в центре, а не там, где живут люди, и, главное, откуда они ездят! Посему мне и кажется, что направление генерального удара не должно вести в центр. Ведь мы что? ПРиехали в центр, и рассосались по сетке дорог. КОму то на Восстания, кому то на Пестеля, кому то в Коломмну. Но пока мы едем в центр, то выясняется, что у нас в центр то ведут грубо полторы дороги, и те забиты машинами. То есть, 2. концентрация велосипедистов будет максимальной не в центре, где они распределены по 100500 дорогам, а на пути к нему. 3. КРТИ не наследник КТТП и КБДХ, что на самом деле ОЧЕНЬ жалко. Я уже третий раз наблюдаю одну и ту же картину: после передачи полномочий из одного комитета другой, мы начинаем танцевать от печки. ИБо у нас НЕ переходят почему то спецы. В Кттп не перешли люди из КБДХ. в КРТИ перешли люди из КТТП, но занимаются чем то иным. В итоге, если начинать с центра, я опасаюсь, что дровей наломают много. 4. да, верно, в Ленинграде уже построили несколько дорожек. НО пока это отдельные элементы, не сеть... Что мы можем выдать на гора? Ведь чиновники в глубине души не верят в успех дела. Они делают его под давлением сверху, сбоку, чтобы не хуже чем в маськве, и так далее. Если сделать хороший радиус от центра (финвал) до выезда через КАД, если сделать грамотно и хорошо, то любой чиновнег на вопрос: кому это нахрен нужно, сможет увидеть результат. Или, замечу, не увидеть. И если результат, это тысячи велосипедистов едущих в город и обратно, с транспортными целями, то цель достигнута. А у нас дорожка то вроде одна, а варианты исползования - масса. Это и с Полюстровского на Пискаревку в сангиг, или на электричку и в пригород. Это и с Металлистов на Финвал и далее в центр. Это и с непокоренных в область. и так далее. То есть, это не идея, что жители Суздальского будут ездить на финвал по всей длине дорожки, хотя тоже смогут. 5. если бы было голосование...а зачем такие предположения? Сейчас его и созю. Посмотрим кто голосует за что. 6. Вариант с Литейным мне нравится, и я думаю, по завершению варианта нашего, надо будет совместно бороться за его реализацию. Ибо мы тогда скажем: вот уже есть РАБОТАЮЩИЙ радиус, люди приезжают массово на финвал, а далее? Теперь давайте вести южный радиус, пройдем центр и поведем далее на Юго-запад.. или на юг.

smoke-fog писал(а) Tue, 08 October 2013 12:31Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:45Я бы делал так: 1. договорился с Властями, о том, чтобы некий кусок города был перекрыт на день тотально. Типа дня без машин в одном отдельно взятом районе . 2. Начал бы старты с "разогрева", и устроил бы детскую гонку, типа в 10 утра по возрастам. Детям пусть будет радость. 3. Далее бы устроил шоссейную гонку в городе для спортсменов и ветеранов. На шоссерах. 4. Далее перешел бы к стартам таким: 4.а Гонка складных велосипедов 4.б гонка на кастомах и круизерах 4.в гонка на рекамбентах 4.г заезд на ТАНДЕМАХ 4.д заезд на хендбайках для инвалидов. У меня есть кое какие связи. Я утверждаю, что никакой праздник не должен быть нами проводим, без социально значимых дел. Мы молодые и сильные, смелые и трусли... в смысле, работающие. И на каждом нашем празднике надо собирать деньги для хосписов, делать заезд Инвалидов, чтобы они чувствовали себя членами общества. Это полагаю нашей обязанностью, обязанностью сильных людей в обществе управляемом шакалами. ПОка идет программа стартов номер 4, готовится главное! Главное блюдо! Начинается смотр ретро велосипедов и пауков. Люди смотрят на них, а на бэкграунде идут массовые заезды. Обязательно должен быть сделан пауГ, на котором любой желающий может разбиться нахрен прямо тут. Это делалось на Императорских велопарадах. И наконец главное: надо решить: делаем ли гонку на Пауках, и ретро великах, либо проводим просто их торжественный проезд-парад. Я конечно за гонку, однако гонщиков то у нас на пауках код наплагал. Илья, готов подписаться под каждым словом! Собственно говоря, примерно эту программу мы с Вами и обсуждали. Хотел бы вынести на обсуждение следующие вопросы: 1. Место проведения. Дворцовая, Марсово или набережная Шмидта? 2. Для пущей заинтересованности участников, может есть смысл сделать для участников платную регистрацию которая уйдет в призовой фонд? 3. Трехколесный паук уже построен-))) На выходных тест-драйв Да, стартовый взнос обязательно. Так как должно быть по настоящему . возможно с номерами, обязательно с призами, грамотами. Место проведения... Дворцовая мне не нравится. Это памятник победы в первой отечественной. Величественное место, но немного мертвоватое. Там парад хорошо делать для верхушки. Для народа что то попроще бы. 2. Марсово поле мне нравится. При этом, я бы сказал так: НЕ марсово поле, где как мы знаем у нас кладбище. а ПЕРИМЕТР марсового поля. ТО есть, мы займем места ВНЕ мемориала, мемориал будет огорожен, доступ туда будет ограничен, и уважение к павшим, хотя пали они за то, чтобы у нас никогда не было хорошей жизни, было бы соблюдено. 3. так, трехколесный паук, безалкогольное пиво, резиновые женщ... так... о чем это я? А! хотел сказать, что здорово. было бы интересно посмотреть. хотя на этих выхах я вроде занят

marr писал(а) Tue, 08 October 2013 10:35Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:26 Кстати откуда взялась утка по поводу проезжей части? Отсюда: PaaLadin писал(а) Sun, 06 October 2013 11:10Там, где позволяешь ширина шоссе (Арсенальная) велополосы. ну, я как-то слово "шоссе" не сумела отождествить с "тротуаром" Очень рада, что ошиблась Змей Гуревич писал(а) Tue, 08 October 2013 10:26 ПО поводу того, что сейчас движение по этой полосе велосипедистам запрещено, то вроде как это никого не беспокоит. ОБратите внимание, что статус нынешней этой дорожки - тротуар, по которому движение велсипедистов запрещено. Так я и обращаю внимание - там действительно по правилам движение запрещено. А надо по правилам ехать по набережной в потоке, что, пардон, смахивает на самоубийство. Поэтому хотелось бы формализовать нынешнее "нарушение правил" и сделать там велопешеходный тротуар ровно так и задумано. Хорошая мысль кстати опубликовать документ.

phora писал(а) Tue, 08 October 2013 03:38terra писал(а) Mon, 07 October 2013 22:33Нет никаких камешков, просто очень наглядная фраза. Поэтому закрыто и перенесено. кто из модераторов персонально решил перенести? альтернативное предложение какое? Держать тут тему вечно? Это для чего? Чтобы первое что бросалось в глаза людям, пришедшим в клуб была давняя история с судебными скандалами? мотив какой? Полагаю, что в перенесенном форуме этой теме самое место, так как вопросы безопасности и в частности судебных разбирательств, теперь, когда дело завершено там.